All About Alone：聶永真 X 森榮喜 訪談全記錄

聶永真，三個耳朵保持聆聽狀態；森榮喜，三棵樹植成一片森林。兩個人合在一起是木耳，藥食兩用的養身聖品。至於名字剩下兩個字組起來，永真榮喜，好像是國慶典禮的總統致詞用語，像是可以寫在天燈上的句子，甚至說有人取這當本名或藝名也不奇怪，這兩人的名字變幻莫測的組合成了一個新的創作身份，我採訪的時候腦子一直在想這些。聶榮喜，等會兒去買包森永牛奶糖來吃。

活著的你，總是離我遠遠的讓我活下去。

世界末暑假前幾天，BIOS 來到自轉星球祕密基地，以下是從外太空傳輸回來的地質調查採訪內容。

Q：請問聶永真和森榮喜先生此次合作《tokyo boy alone》的緣起？

聶：差不多去年十一月左右，我跟森榮喜（ Eiki Mori ）提了合作的概念，正式簽約大概是今年一二月的事情。我是從臉書認識他的，因為發現很多朋友的大頭照都是他的攝影作品，我那時候還以為是朋友自己拍的照片，問了才知道原來是他（指了坐在旁邊的森榮喜），於是開始看  flickr，開始關注他。然後他去年十一月在日本有辦展（編按：「You See Rainbow」攝影展），我們差不多從那時候開始談合作。

除了很欣賞他的作品之外，這次的合作也有行銷上面的考量。我們想要強化國際藝術家合作的概念，日本離台灣不遠，對台灣讀者來說不陌生，來自「海外」的感覺夠重。我們書系企劃的第二本作品是來自北京的「編號 223」，但我們覺得 223 還沒準備好，也還沒那麼多人知道他。而森榮喜在台灣知名度已經算高了，所以我們先來做他的《tokyo boy alone》。

這裡岔題一下，說說關於《永真急制》書系企劃發行的取向。基本上就是依照我自己喜歡的，由聶永真選書推薦給大家讀。我本身喜歡「情色」的東西，不是那種色情，是情色。所以書系的取向也會偏向情色，或像 223 那樣，有一點暴力。不過 223 之後的包裝跟森榮喜會完全不同，他們是有一些共同點，但 223 的作品更地下，更 cult，有點邪教意味。

Q：這次兩人的合作有遇到什麼樣的困難嗎？

聶：嗯，日本人對品質的要求很高，所以這點我們磨了很久。不過也不算困難，創作就該是這樣吧！主要的難處大概是，如何在我跟他之間取得平衡。這本書的重心當然還是放在他的作品上，我負責編輯，編排書系。

決定要出書之後，我直接去東京找森榮喜一起挑照片。一開始他先挑出五百多張，然後我再挑過，看到不要的就挑出來不要了。他在旁邊看著都快哭了，畢竟都是自己的心血（森榮喜：嗚～）。但我身為編輯，比較知道一本書在編排時，讀者會適應的閱讀節奏是什麼，所以該拿掉的就會拿掉。森榮喜也只是在那裡嗚了一下，他知道我們編書需要這樣，所以也不需要多花時間去安撫他或是說服他，他能理解我們編書所要求的「呼吸」。因為是以書的形式為作品發表，不是像展覽般一幅一幅的看。閱讀攝影集跟看展覽的感覺完全不一樣。

可能因為我們都是獅子座，都有強勢的一面，所以一定要有一個人退讓吧！兩邊互相協調溝通，才能做出我們都滿意的作品。

森：我很喜歡在網路上看別人的作品。因為發現了聶永真的作品，開始注意到這位台灣設計師。

我覺得不論書籍裝楨或是唱片設計，聶永真都是非常成功的設計師，我從他的作品裡感受到一種「獨立精神」，還有一種「hungry」的感覺，對什麼東西都感到很 hungry。他勇於嘗試各種不同媒材的設計，但都有一個標誌性的共通點，你一看就會知道「對，這是聶永真的作品」。

作為編輯，我覺得他非常快、狠、準，決斷力跟執行力很強，決定很快，幫我省了很多困擾。所以不管是照片數量、排列順序、全部都交給他來控管設計。

我個人作為專業攝影師已經有十年以上的時間了，但這本書對我來說是完全個人的創作，不是一般性的工作。所以聶永真對我而言，就像是商業和創作之間、或者台北和東京之間的橋樑。

在這本《tokyo boy alone》裡面，有穿衣服的不穿衣服的，有白天也有黑夜，有各種層面各種不同的東西。就像聶永真嘗試各種不同媒材一樣，在這點上我覺得我跟他有共同性，所以才能一起合作吧！

活著的你，總是離我遠遠的讓我活下去

森：我拍照的時候很重視拍攝的地點，通常會選擇模特兒熟悉的區域，他家或是家附近。這些模特兒幾乎都是我的朋友，所以比較容易溝通。

攝影就像是「敲門」，要試著溫柔的敲門，打開模特兒的心。我希望我能像是一陣風一樣，進入對方的房間，讓對方覺得很舒服很溫柔，然後靜靜的關門離去。我的拍攝方式關照於「如何進入模特兒的私領域」，進入他的世界裡。

不論是工作或是私人創作，我的作品幾乎都是關於男性。對我來說，其實這些作品也算是我的自畫像吧！雖然我也很喜歡以風景為主題或是以女性為主角的照片。但我自己要拍的話還是會拍以男性為主角的照片。 

（這時候我注意到，森榮喜的 t- shirt 上面寫著「Day Dream Believer」，然後看到我手裡拿的，自轉星球 / 夢遊人發給我的名片，上面印著：

「有些人在睡著的時候做夢，有些人在醒的時候做夢，醒的時候做夢的人比較可怕，因為他們真的會去做。」

所以我想要用椎名林檎的一句歌詞，當作這段森榮喜創作短訪的標題。畢竟，很多人，不論多麼不堪，不論手法多麼拙劣，都是因為抱著某人還在遠方繼續擺盪著的夢，而努力的活下去啊！）
  
森：我拍照喜歡用底片機，不那麼喜歡數位相機，但有時候因為工作需要所以必須使用。使用的相機啊，主要是 Canon、Pentax、跟 Mamiya。我很喜歡相機快門的聲音，聽到了會非常開心。另外，拍照的時候我喜歡採用自然光線，如果約好拍攝的那天光線不對，就跟對方約改天，等到光線對了再拍。

關於森榮喜鏡頭下的東京

森：大家看到整潔、乾淨的東京只是表象，我想拍的是內在那些，像是「城市裡的地下水」一樣的東西。

聶：其實我覺得他這樣也算是某種地景攝影，不是大家熟悉的景點或是風景，而是關起門後的東京私密風景。你可能無法在照片裡的房間辨識出東京元素，但照片裡的人的確是在東京生活，所以呈現了某種心象而不是表象的生活，某種很當代的、破碎的、網路世代的東京風景。我們之所以找吉田修一和吉本芭娜娜兩位作家來推薦，也是這個緣由。吉本的小說中常常有一種孤寂感，而吉田則是很確切的表達了在東京生活的某種疏離。

對台北的感覺和未來計劃

森：因為工作所以來臺北，其實接觸到幾乎都是「自轉星球」這邊的人。覺得大家很溫暖，對我來說很像家。聶永真跟黃社長做決定都很快，很有效率，幫我減輕不少壓力。我也去逛了誠品書店，看到很多唱片或書籍，很多不錯的設計。（而且我發現這些剛好都是聶永真的設計……）（聶：這個回答也太……）

不過台灣非常濕熱，對我來說有點困擾……

另外，我手邊正在進行的是「Zine 獨立誌」的製作，裡面都是很了不起的藝術家的作品，很好看。也想要拍短片、辦展覽、繼續跟聶永真合作！

訪談傳輸到這邊，因為兩位反應很快腦子一直轉的大男孩各有行程飛往不同航道，所以暫時告一段落。離開訪談室之前的閒聊，聶永真說到，覺得自己在設計這個領域還算做得不錯，也有點知名度和影響力，所以「希望能夠做出不同的東西，看看能改變一些什麼」。其實聶永真和國內其他優秀設計師的作品已經從書市、唱片封面及內底、劇場的節目手冊和文宣、從各種層面深深影響我們這些後生晚輩了。

我還滿期待以後能看到聶永真設計的家電組裝說明書。