陳其邁到底嗑了什麼拜託給我來一點——專訪地表最強敗選人、行政院副院長、前地下電台台長 & 陳小米的爸

 

直播畫面上，陳小米大喇喇地踩過流程稿的 A4 紙、把報告弄得一塌糊塗、圓潤的身體翻倒收音 mic。等待直播的時間好無聊，開始狂咬陳其邁的手臂，看我左貓拳、右喵拳，啪啪，賞高雄市最佳落選市長好幾個巴掌，奴才還不快來罐罐。

別讓小米不開心。

「哇，流血了，啊你真的咬欸。」

要玩就玩真的。陳小米的個性，自然承襲陳其邁。

這段直播影片，彷彿開啟陳其邁的選後聲勢，一直被封為政壇暖男的他，私底下出槌被（貓）弄的樣子，也像帶點黑色喜劇效果的鄰家大叔。

邁粉激增，不是因為幕僚為陳其邁操作出來的政治形象，而是他意外在民眾面前現身的叔味。

陳其邁到底嗑了什麼拜託給我來一點

「我當時敗選要謝票啊，直播怎麼知道貓就跑進來，牠常常我回家就跑來，哪知道門沒關，直播到一半，牠就開始打我咬我⋯⋯」堂堂正正高雄人，在貓面前還不是一敗塗地。落選時，報紙頭條刊登資深邁粉哭成一團，抱樹落淚的抱樹姐、白帽妹，他決定直播尋人啟事，舉辦咖啡見面會：「我以為會來二十人，哪知道⋯⋯」一萬人，#感謝邁家人。

這幾年，臉書與 LINE 成為政治人物走入民間的有力管道，從基層到總統，無不參與社群網路，陳其邁的聲勢高漲，如他掛在嘴上的「哪知道」。因為陳小米不小心跑進來、因為粉絲專頁貓與邪佞的手指以地方媽媽視角狂戀陳其邁手指，他自體生成強悍的社群討論度。

「其實這樣也比較自在啦，就很適合我，以前⋯⋯當立委、當代理市長，好像都要很嚴肅，但現在網路的時代已經改變，這是年輕人營造出來的時代，其實我覺得，可能我很常跟年輕人相處，就更容易有一些火花。」

2018 年 12 月 28 日，敗選後的一個月，陳其邁在滅火器的演唱會，Superman 之姿，史上第一個正面衝浪，全身上下被幾百隻手摸過，他一路標準好伯伯笑，燙好的白襯衫被掀翻弄皺⋯⋯幕僚要是知道他在這邊衝浪，一定扶額汗顏。

「楊大正就打給我說：你心情很差吼？來看我啊，這裡有一群人跟你一樣鬱卒啦！」陳其邁到了現場，默默站在最後方，楊大正一激，他糊裡糊塗就上了衝浪賊船。「我還沒回到家，網路已經傳遍，女兒看到我就問：『爸你怎麼這樣咧？』我很在意她的想法，結果她說很好笑，說我完蛋了。」

還有誰，比陳其邁敢玩。

許多人說「邁邁壞掉了」「陳其邁到底嗑了什麼拜託給我來一點」其實是讚許修辭。面對人家開玩笑，陳其邁也很樂在其中，示出自己邪佞的手指，問我們「這樣算不算」。小心手控暴動。

他說過去做政治，像做醫生望聞問切，要察言觀色、為人民把脈：「政治其實是一種苦力工作，久了之後，什麼都變得嚴肅，有時候你會忘了，年輕人他們到底在想什麼？」

沒有人要來，我來了

年輕的陳其邁在想些什麼？

1991 年，他 27 歲，參與廢除刑法一百條、主張言論自由的社運，同一年許多街頭運動開枝散葉，其中他最關注的是反媒體壟斷。當時老三台都是官方的，電視裡莒光日教學傳播主義、領袖、國家、責任、榮譽，「天天都在政治作戰，我們那時很好奇，會偷轉大陸短波的電台，連電台都只有中廣警廣，我剛踏入社運、歷經整個台灣社會在變遷，就弄了地下電台。」

1994 年，蕃薯之聲直接挑戰國家機器，陳其邁當台長，開始收集發射機、各種線路、在社運的團體中找人來講話：「像後來我們關心的衛武營自然公園、柴山自然公園、保護高屏溪，都是從當時這些團體的倡議中出來的。」道阻且長，陳其邁把蕃薯之聲作為一個多元聲音的電台，婦女新知、人本教育基金會、勞工陣線、獨派⋯⋯，「我們是當時第一個 call-in 節目，很多年輕人都聽我們節目，還有不少後來走政治路的。」

節目 call-in，彷彿打開言論自由，告訴年輕人，你現在有發言權。這個不法電台，整整被抄台三次：「以前常常斷訊、跑給警察追。很多事啦，我當時只想說要打破媒體壟斷，讓人民的聲音可以出來，就去做啊，一開始什麼都沒有，錢也沒有，買機器也被騙，被國民黨抄台機器又搬走，還是要想辦法解決問題啊，就募款，學習修機器。吾少也賤，故多能鄙事，多多少少都要會一點啦。」

陳其邁語氣輕鬆。很多人說陳其邁有一種菁英感不接地氣，其實他深耕很久，要說反政府、搞民運這種事，年輕時都做過了。蕃薯之聲是高雄傳播文化與獨立思想重要的一站，陳其邁在那裡重新面對自己的文化：「以前我們那個年代，只能講國語，講台語是要掛狗牌罰錢的。但是我們電台全部講台語，啊咱嘛袂曉講，以前一路都在唸書，學校也不能講台語啊，但是電台主持做一大早的，歐里桑都起來跳土風舞了，我也起來唸報紙，一開始零零落落，歐里桑 call-in 進來說『唸甲有夠歹』，就慢慢練啦。」

陳其邁也反省自己，說以前唸書時真的很無知：「以前雄中我們家長會長用台語演講致詞，當時覺得說這個家長怎麼這麼沒水準還講台語？那時候人的思想被灌輸成這樣，後來大一大二才知道說，原來 228 是什麼事，就有一種被國家背叛的感覺。」

他校長兼撞鐘，過去蕃薯之聲是做 24 小時的電台、還是卡式錄音帶的時代，陳其邁常常睡在電台：「禮拜天又沒薪水誰要來啊，設個鬧鐘，半夜兩點四點起來一次，有次我睡到起不來，電話一直打進來說怎麼沒有？我爬起來繼續放。」

沒有人要來，陳其邁就來了。

當時做什麼都是不計成本？

「我要是考慮那麼多，我才不會去做地下電台。年輕的時候，也是有點白目啦。」

年輕時，最好有點白目

因為這款「有點白目」，陳其邁也算是野地裡長上來的強韌的草，他敢拚敢衝，很早就被召喚去選高雄市立委，成為 1995 年最年輕立委，1999 年又做立法院有史以來最年輕的幹事長。老小身份一直跟著他，從少年熬成大叔，陳其邁還是充滿年輕氣盛。問他是否曾在年輕從事政治工作時感到挫折：「照三餐在挫折，哪有天天在過年，好的選手是碰到挫折馬上爬起來，二流選手是碰到挫折慢慢爬起來，三流的選手是被擊倒後躺在地上爬不起來。」你是哪一類？

「我喔，希望做第一類，但偶爾是第二類，但絕對不是第三類。我市長選輸以後，大家很喜歡聽我講話，勵志啊，挫折這種故事對不對。像我慘敗經驗，大家都很喜歡聽，我自己經過科學訓練，在政治工作中碰到很多挫折，失敗的原因知道了以後，痛苦就趕快 delete 掉。政治工作要成功，最重要的不是自己，是每個人都能自由自在地講話，擁有公平的機會。」

陳其邁有點自喜地說，他是蔡總統認證過的「抗壓性高」。從學生時期開始，他就養成夜貓習慣，醫學到政治路，他自認不是比別人聰明，而是比別人努力：「我們以前在立法院的助理都很操啊，我們的助理出去外面都是品質保證喔，大家都不錯啦，操出來的。」或許為了全民的一例一休，有些人自願不眠不休。希望陳其邁的助理們，多多保重。

因為他自己也是很不服氣的傢伙，社運出身，也難怪陳其邁這麼喜歡年輕人，說到年輕人他自帶演講稿：「我們年輕人吼，文化藝術每個領域都很強，尤其現在在做人工智慧、互聯網這個快速變遷的動態裡，國際大廠都來台灣加碼投資，台灣年輕人古意又有創造力、靈活⋯⋯（以下省略一千字）」

318 學運，他留在立法院：「我的想法是⋯⋯我在國會嘛，318 的學生衝進來，年輕人碰到一些問題，就是我們的社會碰到一些困難、要去改革的時候，當時在野黨在國會，我們是第一線，我要是一退，後面沒有人啊，我們就是人民最後的後盾啊，退無可退。」

有一張他過去參與社運的照片在網路流傳，年輕時的陳其邁身穿白T，上面印著「野百合的春天」，照片裡那張少年的臉十分倔強。他看著 318 那群年輕人，像是懷念過去政治啟蒙、滿腔熱血之時。

我也是中年大叔了

陳其邁跟年輕人的心聲很近，或許是因為他們都曾反抗過。大港開唱決定停辦時，陳其邁出面聲討；他也看著年輕的創作者鼓勵近年編劇與小說的創作潛力；《返校》上映，他力推台灣電影。

陳其邁自我檢討：「我們政治工作者能做的非常有限，所以更要用力給予資源，年輕人只要給他們土壤，就可以好好茁壯。我常常也在想說，哎我們現在這一把年紀，中年大叔了，一天到晚跟年輕人講說要怎麼樣要怎麼樣，回過頭來想⋯⋯我過去也是熱血青年，要是有個中年大叔天天叫我做什麼做什麼，我一定也很不爽。」

陳其邁政治上的啟蒙源自大學，那時候才知道，原來過去狂唸的三民主義，根本並不民主：「以前教官就真的像是《返校》白教官一樣，教官不只管你生活，還管你是不是國民黨、有沒有對政府忠心，會做思想考核，那個教官簡單來講就是黨棍啦，我們這一輩為什麼後來對國民黨那麼痛恨？因為所有東西都是假的。那一本書叫三民主義，民有民治民享，對吼？」他轉身看向幕僚，不對，陳其邁背的是林肯的三民，非彼三民：「是民族民權民生⋯⋯。」

他摸摸頭：「啊，講毋著。」教官在說，沒有在聽。根本不良。

陳其邁說，他剩下的責任，就是讓自由的空氣繼續流通，時代該留給年輕人。他特別關注青年創作環境，也有鑑成長的失落。過去國民黨長期執政下的威權體系，影響文化保存和發展，連傳統布袋戲《史豔文》裡都多了一個中國強角色：「那個中國強就戴一個帽子，還有十二個黨徽，很荒謬啦。」

布袋戲變成講華語版本，也讓他有感以「北京話」強制扭曲從中原文化傳遞來台灣土地的語言。「也許因為離天龍國比較遠，我們南部還保留很多這種本土的文化，像以前水晶唱片，當時的老闆做了很多音樂文化的保存⋯⋯」當高雄代理市長的時候，他力推國際詩歌節，保留給葉石濤出版著作的經費⋯⋯我們想多談談他如何看待藝文政策，他有點害躁：「哎唷，坦白講我又不是什麼文化人，只是說這種從土地長出來的東西，對我來說才是有情感有生命的。」

「我那條歌〈咱上愛的所在〉也是路寒袖幫我寫的啊，因為都在高雄，知道這些人的故事，能做的是創造機會讓他們釋放能量。」文藝青年、文藝中年他都有交涉，陳其邁也說自己愛聽滅火器、跟楊大正很熟：「你們都知道吧，滅火器的，還可以嗎？」像是爸爸推銷兒子的語氣。

「不是那種工作上的熟，有時候我跟大正喝酒把他灌醉，我就問說：啊恁這條歌是按怎寫？他講的比唱得好聽（笑），因為他小時候我也是就認識，大正成長的故事很曲折，也因為對家鄉有認同的共鳴，會對他寫高雄的歌很理解。」陳其邁列舉老王樂隊、茄子蛋：「這些都是時代的歌，會暢銷，一定是有共鳴，反應很多這個時代的想法跟聲音，我也會從中去思考。」

不過說到樂團，他偏愛的還是滅火器跟董事長樂團，「我是早期的人了啦。」早期樂團，躺著也中槍。

看他正面衝浪的前衛，感覺他應該是下個世代的人才對。少年變大叔，我們請他穿上潮襯衫，雖然有點歹勢，他還詢問：「這套是不是很適合穿去質詢？」懂穿 4ni，跟著副院長，一起潮起來。